tag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post3289482859177405611..comments2024-01-23T03:52:14.967-03:00Comments on Reflexiones Siesteras: Bajo el asfalto, La PampaCharlie Boylehttp://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-80713659038569195512015-10-04T23:35:32.180-03:002015-10-04T23:35:32.180-03:00Summertime brings street fairs, flea markets and y...Summertime brings street fairs, flea markets and yard sales almost to your front door. Hitting the aforementioned events gives you a chance to spend time with friends and family while exercising. That’s what you tell everyone, but you know that you’re really looking for <a href="http://www.ukbagsblog.com" rel="nofollow">replica handbags</a> a deal. If by chance you spot a Louis Vuitton, Celine, Michael Kors, or Gucci bag at a crazy-low price at a yard sale, who could blame you if you didn’t pick it up? Right. 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Igual, aclaro, hetereogeneidad con límites...<BR/><BR/>Asumiendo, entonces, que esto es así, no tiene sentido buscar un "sujeto" en términos analíticos. Quiero decir, no tiene sentido (es más, sería querer forzar la realidad a una categoría) querer "reducir" esa multiplicidad a una categoría. Creo que tiene más sentido (y con esto quiero decir utilidad a los fines investigativos) pensar en la idea de "fuerza social", justamente, formada por diversos sujetos. Esta fuerza puede consolidarse y "trascender" el espacio y el contexto del conflicto alrededor de la 125. O puede agotarse<BR/><BR/>Digo, es un sujeto que aparece y desaparece.<BR/><BR/>Y así como uno puede pensar en "fuerza social" de un lado (el "campo digamos), también puede hacerlo del otro. Si bien con matices (con el diario del lunes, es más fácil) a mí me parece que se vivió un proceso de polarización que hay que ver hasta donde llega...<BR/><BR/>Abrazo.Crestohttps://www.blogger.com/profile/03718485187971411922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-74904295367344839632009-02-09T23:39:00.000-02:002009-02-09T23:39:00.000-02:00Buenas descripciones Charlie.Nunca un estudio next...Buenas descripciones Charlie.<BR/>Nunca un estudio nexterno, por rigurosos que sea reemplaza el concimiento in situ, y el haber presenciado la historia, la evolución de esos sujtos sociales.<BR/>Cresto: La mayoría de la gente no esta afiliado a ninguna, así que no tiene porque comprar conflictos del pasado en los que no tiene ningun sentido de pertenencia ni por una ni por otra.<BR/>Es una comunidad de intereses, y de solidaridad entre miembros de la misma actividad, en la misma comunidad.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-88456331615617519572009-02-09T16:14:00.000-02:002009-02-09T16:14:00.000-02:00Lo de Morrigan da para todo un post complementario...Lo de Morrigan da para todo un post complementario de este, mas allá del sujeto que los cientistas tratan de determinar, existe una identidad que tendría que respaldar a ese sujeto.<BR/>El denominador "campesino" que se usa en misiones y en el NOA no es calificativo aplicable al sujeto en cuestión. <BR/>Mariano podría decir que ese denominador es el "chacarero", este nombre viene de la colonización de las tierras de la pampa gringa, donde se asignaba a un chacarero un chacra, una porción de tierra para trabajar en alquiler, luego el término devino como denominador de todo pequeño productor, que en general la familia había comprado la chacra que trabajaban los padres. De inquilino a cuentapropista. Con la empresa de maquinarias surge en contratista rural, que es un fierrero que trabaja campo de otros y que pocas veces tiene campo propio. El maquinista es el que tiene cosechadoras y es otra empresa de maquinarias, de otra gerarquía.<BR/>Los pooles de compra y de siembra son UTES agrarias nacidas hace pocos años destinadas a hacer volumen tanto en la compra como en el laboreo.<BR/>Los pooles de inversión agropecuaria creo que son el último sector que se agregó, estos no tienen otra cosa que dinero y entran en el negocio como si fueran acciones de una empresa.<BR/>El "gringo" del campo es otro tipo de identidad, tiene mucho que ver con el chacarero, pero establece la diferencia del poblador de la ciudad. Gringo se denomina al no-criollo con apellido, español, italiano, yugoslavo, vasco u otros. Es un término despectivo que el de la ciudad utiliza para diferenciarse del trabajador rural.<BR/>"Colono" es un termino que se usa casi exclusivamente en los lugares donde hubo colonia, esto es tierras distribuidas, una pocas hectareas, directamente a familias que la trabajaban, se realizaba esta forma para poblar territorios. A diferencia del chacarero, el colono era propietario de la tierra y no tenía que pagar renta al dueño del campo.<BR/>Las identidades que nombran este sujeto han quedado por lo tanto atrasadas en el tiempo y no hay un nombre que identifique tal diversidad.<BR/>Otra cosa: la igualdad en la protesta, la identificación del uno con el otro, se produce porque la regla económica los iguala, chicos y grandes, propietarios e inquilinos, contratistas y proveedores.<BR/>Todos estos actores tienen, o tenían sus precios valorizados en qq de soja, la moneda corriente es el qq de soja, una toyota vale x ton de soja, la paque en un año, dos o tres, los campos igual. Se siembre en el soja o maíz o trigo.<BR/>En toda ecuación económica rural existe la variable soja por lo que al tocar el precio soja, o al destruir el precio de referencia (mercado a futuro) soja, la moneda agraria se desvirtuó, afectando a todos por igual.<BR/>Recordemos el cacerolazo de de la Rua, empieza por el corralito y termina afectando a toda la economía con la restricción del crédito.<BR/>Cuando Andy dice que es la soja, creo que no es la soja cultivo solamente, sino la soja moneda la que influye, y como "moneda corriente" donde mas afecta es donde se produce más.<BR/>Da para seguir. Es increible estoCharlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-67519216216636950122009-02-09T15:17:00.000-02:002009-02-09T15:17:00.000-02:00Justamente, Mariano T. No estoy diciendo que fue u...Justamente, Mariano T. <BR/><BR/>No estoy diciendo que fue un solo sujeto, ni una sola categorìa. Ese era el sentido de mi comentario y de todos mis posts al respecto.<BR/><BR/>Y lo de La Rural... ¿Me vas a negar que la historia de la FAA surge como opuesta a la SRA? Vamos... Y que quede claro que no estoy haciendo "ideologismo", ni tampoco juicio moral o político sobre esa alianza, coincidencia de intereses o lo que sea (pese a que tengo una opinión al respecto y todos la conocen). <BR/><BR/>Lo que quiero decir es que si se dio la posibilidad de esa articulación, de ese devenir en fuerza social del "campo", algo cambió. (y tampoco digo que esto haya cambiado necesariamente en el tiempo reciente). Si algo que no existía, ahora existe, es porque han cambiado las condiciones en que ese algo no existía... El problema es específicamente saber que es lo que cambió. Justamente es lo que no sabemos...Crestohttps://www.blogger.com/profile/03718485187971411922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-24593203481255764962009-02-09T14:33:00.000-02:002009-02-09T14:33:00.000-02:00Cresto: Reducir el zoológico sociológico de las ma...Cresto: Reducir el zoológico sociológico de las manifestaciones de ruta del 2008 a una sola categoría va a ser una tarea imposible.<BR/>En donde yo estaba, el más exaltado era un camionero, que no sembraba una hectárea, y encima no transportaba soja sino hacienda.<BR/>El que repartía turnos era un ingeniero agrónomo independiente, que tampoco sembraba, el que ponía las casillas para dormir era un contratista, y el número de gente eran productores tanto ganaderos como agrícolas con sus familias (y los carteles más anti K los hacían las mujeres, incluso alguno que censuramos). Los fines de semana el aguante a la noche los hacían estudiantes de agronomía y veterinaria, con guitarreadas y fogones, el panadero del pueblo mandaba a las 6 las primeras horneadas de medialunas, el repartidor de diarios, camino a Mar del Plata, regalaba un ejemplar de cada diario. Un viejito de 15 hectáreas al lado del pueblo dijo que como tenía asma no podía venir los días de frío pero que donaba un corderito.<BR/>Y en el campo nadie es enemigo de la SRA, no saben ni quienes son, solo saben que organizan la rural de palermo, y que debe ser algo así como la SR de cada pueblo, pero para los que viven en buenos aires, que miguens era demasiado tranquilo y biolcatti mejor porque era peleador.<BR/>Me parece que se armaron cada película en las ciudades con este tema, y la necesidad de hacer reduccionismos ideológicos, que terminan no entendiendo nada.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-50895454383376914982009-02-09T14:14:00.001-02:002009-02-09T14:14:00.001-02:00Excelente el post.Te equivocas Mariano T. Nunca s...Excelente el post.<BR/><BR/><BR/>Te equivocas Mariano T. Nunca se nego que existiera entre los productores rurales una comunidad de intereses pues ello es harto evidente. No se puede organizar una accion como la de la guerrilla agraria sin existir comunidad de intereses. Los calificativos tales como "rentistas" es solo un detalle. Detalle que puede aplicarse como verdadero a muchos productores cuya identidad rural se ha ido disolviendo para devenir en rentistas. Ya te comente que hay un librito muy interesante sobre el tema del mundo agrario y la disolucion de la identidad campesina (El desvanecimiento del mundo chacarero) donde se da cuenta de ese proceso de perdida de identificacion con el mundo del campo por parte de muchos productores, sino la mayoria; y como muchos de ellos han devenido en la actualidad en rentistas.<BR/><BR/>No obstante esta dilucion de la identidad del productor agropecuario, la identidad de intereses permanece. Son esos intereses en comun (que se identifican por oposicion al interes general)los que dotaron de identidad y de poder congregador a los piquetes de la guerrilla agraria. Ello no se opone al caracter rentista de muchos ruralistas dado que no fue la identidad de grupo (llamemosla social) la que los movilizo, sino la identidad de intereses.B.Morriganhttps://www.blogger.com/profile/13050585939852191149noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-68115890586411962152009-02-09T14:14:00.000-02:002009-02-09T14:14:00.000-02:00Charlie, Andy, Esteban, Sombra... etc. Acuerdo. No...Charlie, Andy, Esteban, Sombra... etc. Acuerdo. No se contradicen los "hallazgos". Sobre todo al final de las discusiones (en el buen sentido) con Andy, llegamos al acuerdo sobre el probable carácter capitalizado de los productores que protagonizaron las protestas.<BR/><BR/>En realidad, la cuestión de la mecanización, siempre fue un aspecto del tema que salí a remarcar para evitar esas imágenes que tendían a identificar a los "rebeldes" como los pobres del campo, campesinos, etc. <BR/><BR/>Si por un lado se cometía el reduccionismo de considerarlos como grandes productores terratenientes, por este otro lado, se cometía el error de confundirlos con las fracciones más pobres del campo. Ni una cosa, ni la otra. El error muchas veces, es considerar la extensión de tierra como ùnica variable para estimar el tipo de productores. Sobre esto los estudios agrarios (desde el "debate" Lenin-Chayanov en adelante) han discutido largamente. El problema, en el fondo, es el carácter ambiguo del concepto "pequeño productor".<BR/><BR/>Creo que justamente, los resultados de ambas aproximaciones al tema pueden coincidir (sobre todo, pero no solamente) en el caràcter capitalizado, "mediano" y "pequeño" (SOLO en términos de extensión), de los protagonistas...<BR/><BR/>Habrá que pensar luego donde se asientan las condiciones para la alianza que estos sujetos establecieron con la SRA... al menos durante mucho tiempo su "enemiga" acérrima. ¿Han cambiado estos productores y se han acercado en términos sociales a lo que era la SRA? ¿O es al revés y son los sectores que forman la SRA los que se han acercado a estos productores?Crestohttps://www.blogger.com/profile/03718485187971411922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-36841199207857781322009-02-09T11:08:00.000-02:002009-02-09T11:08:00.000-02:00Buena retrospectiva, Charlie. Así a la distancia n...Buena retrospectiva, Charlie. Así a la distancia noto muchas cosas que en aquel momento se me pasaron, tal vez por falta de tiempo o por el calor del momento (y el humo...)<BR/><BR/>Creo que en el fondo no hay contradicción entre lo que plantea Cresto y mis observaciones. Son más bien análisis que se complementan, ya que trabajamos con la misma información y técnicas similares. La protesta rural fue una conjunción de factores, entonces lo importante es chequear las diversas facetas, porque es muy difícil en esto que haya una sola variable que explique todo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-32484764689277171852009-02-07T17:23:00.000-02:002009-02-07T17:23:00.000-02:00Epa! Recién me encuentro esto. Me gustó la retrosp...Epa! Recién me encuentro esto. Me gustó la retrospectiva; un poco larga y vertiginosa, pero con buenas referencias e ideas. Sobre lo que plantea Sombra, queda claro que Andy y Cresto le pasaron el trapo a los que salieron a hablar sin tener idea, sean grandes figurones (Carta abierta, Boron, Semán, etc.) o mininos (La Barbarie). <BR/>No es que falte gente capaz, es que hace falta subir los estandares y dejar de confundir la opinión de un académico por el resultado de un esfuerzo de investigación.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-17921379975030933422009-02-06T08:09:00.000-02:002009-02-06T08:09:00.000-02:00Charlie, no se sienta mal... que tampoco es para t...Charlie, no se sienta mal... que tampoco es para tanto!Crestohttps://www.blogger.com/profile/03718485187971411922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-85312547516104007842009-02-05T19:35:00.000-02:002009-02-05T19:35:00.000-02:00Excelente trabajo.Me lo devoré.Sobre los cientista...Excelente trabajo.Me lo devoré.<BR/>Sobre los cientistas sociales, con el evidente pecado de las generalizaciones injustas, concuerdo con sombra. Por lo menos a los que tenían repercusión pública.<BR/>Después salieron las tesis de que los de la FAA eran rentistas y demás sandeces, el hecho que se negaban a aceptar es que hubeura un aconjunción de intereses (subjetivos) entre pequeños medianos y grandes, y que esa conjunción estaba apuntando a la panza de su gobierno.<BR/>Debo agregar que se ha subestimado el aporte de otros actores, que se veían mucho en todos las manifestaciones (me niego a llamarlas cortes porque muchas no cortaban nada),y son los prestadores de servicios, comerciantes y profesionales relacionados con el agro. Muy visibles siempre en todos los cortes.Mariano T.https://www.blogger.com/profile/06466493282358693626noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-29523683488650494172009-02-05T15:34:00.000-02:002009-02-05T15:34:00.000-02:00Tiene razón Boyle, eso es lo malo de generalizar. ...Tiene razón Boyle, eso es lo malo de generalizar. <BR/>Leí lo de Cresto y me parece que enriquece y complejiza la lectura de los datos del Censo que había hecho previamente o paralelamente Andy Tow. Totalmente desde fuera de la técnica de análisis que ellos utilzan, y considerando la relación que encuentra Cresto entre mecanización y cortes, hago la siguiente observación: Cresto, si no entendí mal hace jugar “nivel de mecanización y/o nivel de salarización de la explotación agropecuaria” como demostración en contrario del rango de pequeño o mediano que sugeriría lo de Andy Tow (en su correlación con la densidad de cortes). Creo que si no se describe previamente el tipo de actores que se esconde bajo el rótulo común de “productor agropecuario” los datos del Censo pueden llevar a error. En las últimas décadas mucho “productores” se convirtieron en prestadores de servicios mecanizados. No son un tipo puro (comparten a veces esa especialización con el carácter de ser propietarios de fracciones de tierra – generalmente no muy importante – o con el carácter de arrendatarios) pero en muchos casos pasa a ser su actividad o fuente de ingresos principal. La empresa de servicios mecanizados es hoy la única que absorbe mano de obra asalariada en la producción primaria. Un propietario rentista no requiere empleados y lo mismo pasa con un arrendatario “puro” que subcontrata las labores agrícolas. Ni el arrendatario puro ni el rentista puro aparecen en el censo como “productores mecanizados” ni como tomadores de fuerza de trabajo asalariada. <BR/>Incorporando ésta tipificación del “productor” no habría que leer como contradictorias las conclusiones de Cresto y Andy Tow ya que la empresa de servicios mecanizados es una pyme con toda legitimidad y (en tanto propietario de una fracción de tierra, se incluye entre los pequeños y medianos). Y no hay duda que ese subsector tuvo un gran protagonismo en los cortes. Me pareció (pero no lo puedo encontrar ahora) que Cresto relaciona la participación de éstos productores mecanizados en los cortes con su resistencia a ver disminuir sus ganacias dependientes del precio de la soja. Sin embargo ese sector como tipo puro de prestadores de servicios mecanizados es el único de los que están involucrados en la producción primaria cuyos ingresos están cada vez más desvinculados con el precio de los granos: el precio sus servicios está tarifado (aunque sujeto a la competencia), el cobro en especies ya no existe por disposición de la AFIP; es el único además que tiene una entidad gremial especializada que es FACMA.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-5275154074337007852009-02-05T13:38:00.000-02:002009-02-05T13:38:00.000-02:00Cresto, me haces sentir mal, me había olvidado de ...Cresto, me haces sentir mal, me había olvidado de esos posts, tengo miedo que se agrande mucho, esta noche los releo y algo voy a agregar. Especialmente el tema de la máquinas.<BR/>Gracias por acercarme esos posts que también contribuyeron con sus datos.<BR/>Un abrazoCharlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-35327091300548834762009-02-05T13:34:00.000-02:002009-02-05T13:34:00.000-02:00Sombra no me haga lío con los cientistas políticos...Sombra no me haga lío con los cientistas políticos, que por acá abundan, sin ir mas lejos el amigo Cresto es uno.Charlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-58535898803308434442009-02-05T13:27:00.000-02:002009-02-05T13:27:00.000-02:00Me sumo a las felicitaciones. La verdad que me lo ...Me sumo a las felicitaciones. La verdad que me lo devoré, pese a la dificultad de leer textos extensos en pantalla. Sin duda este trabajo tiene <I>status</I> de tesis. Y agradezco lo hayas publicado, esto, en Clarín no se consigue.MaxDhttps://www.blogger.com/profile/06658162417690525441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-77312974814081345912009-02-05T13:10:00.000-02:002009-02-05T13:10:00.000-02:00Leeremos el post, que nos interesa como siempre. N...Leeremos el post, que nos interesa como siempre. Nos vamos a tomar un tiempo...<BR/><BR/>Acá le dejo otros posts míos sobre el tema (en parte discutiendo con Andy Tow, en parte estando de acuerdo)...<BR/><BR/>http://observablesyhechos.blogspot.com/2008/07/pensando-en-los-alineamientos-iii.html<BR/><BR/>http://observablesyhechos.blogspot.com/2008/05/la-rebelin-de-las-mquinas-ii-o-de-los.html<BR/><BR/>http://observablesyhechos.blogspot.com/2008/05/la-rebelin-de-las-mquinas_21.html<BR/><BR/>Un abrazo...<BR/><BR/>CrestoCrestohttps://www.blogger.com/profile/03718485187971411922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-32753894914975553962009-02-05T10:01:00.000-02:002009-02-05T10:01:00.000-02:00Boyle: apenas leí un 10% de éste post. Lo dejo par...Boyle: apenas leí un 10% de éste post. Lo dejo para después por razones de trabajo, y para poder disfrutarlo como se lo merece. <BR/><BR/>Hasta donde leí ya le estoy poniendo un MB10, con pedido de publicación, como dice mi novia que es docente.<BR/><BR/>Si algo puso en evidencia el quilombo del campo es la miseria de la cc. ss. en la Argentina. Miles de "cientistas sociales" y millones de páginas escritas intentando detituir la realidad y racionalizar sus propios miedos. Sobre el objeto, nada.<BR/><BR/>No me imagino un biólogo furioso porque descubrió que las lagartijas no se comportan como faisanes. Si embargo ese parece ser el patrón de conducta de nuestros "cientistas" sociales.<BR/><BR/>Así que se imagina mi alegría cuando orejié el post.<BR/><BR/> Saludos.Anonymousnoreply@blogger.com