tag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post2594087162268334727..comments2024-01-23T03:52:14.967-03:00Comments on Reflexiones Siesteras: Pareto vs Gauss 1Charlie Boylehttp://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-9665409498242399282011-11-08T21:03:48.931-03:002011-11-08T21:03:48.931-03:00Cab Guy, Incenio la cosa viene de acá http://carlo...Cab Guy, Incenio la cosa viene de acá http://carlosboyle.blogspot.com/2011/10/power-laws-peronismo-e.html<br />y rebota por acá http://escoladeredes.ning.com/forum/topics/conversando-sobre-a-movimentacao-dos-ocupa-e-uma-nova-politica-em?xg_source=activity<br />Nada que ver con brujas, no agarren el gato por la cola que araña. cuando digo no significa nada quiero decir en en una distribución Normal la media significa nada menos que la "normalidad" en el gráfico de Clay Shirky significa una división entre los de arriba de Laclau y los de abajo. Vean el video de Clay Shirky y verán que esto es novedoso. El tema del lado (izquierda - Derecha) es algo que en ese foro brasileño se discute mucho. <br />Si no conocen lo que dice Laclau les recomiendo la conferencia de Madrid, luego del plomo del gallego y hasta el minuto veinte o treinta, nada más. Allí Laclau explica el fenómeno populista que bien se puede representar con una Power Law, la cola larga que encuentra significante vacío común se junta y reacciona contra el poder instituído.<br />Expliquen el populismo desde izquierdas y derecha, luego charlamosCharlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-1011895184199922512011-11-08T20:01:49.795-03:002011-11-08T20:01:49.795-03:00la media esta sesgada por (a-1)/[a*0,5^1/a]
es ve...la media esta sesgada por (a-1)/[a*0,5^1/a]<br /><br />es verdad que fetichizan mucho<br /><br />hay cosas, modas, es muy dificil zafar de ellas en un momento dado. Cuando yo era bastante joven todavía estaba de moda El Retorno de los Brujos de Powells y Bergier. Ese duo eran maestros de producir oscuridad a partir de cosas claras. El truco era mas o menos el mismo que se usa hoy: presentar un concepto novedoso en un campo y usarlo para hacer las metaforas mas salvajes en cualquier otro campo (la de Boyle con izquierda y derecha a la media de Gauss es moco e'pavo comparando con la de aquellos dos). Si el concepto original era cientifico mucho mejor porque al ir a "versear" al otro campo -donde no entienden un joraca del campo original- se iba con prestifio gratarola.<br /><br />Un escritor que se apoya en Lorentz, atractores, complejidad, bifurcaciones etc etc es capaz de hacer estragos entre CEOs asustados. <br /><br />Una bruja -sobre todo si esta buena y es liberal- es mucho mas entretenida y atractiva si esta dispuesta a algunos extras que no requieren palabras aunque los gemidos son siempre bienvenidosIncencio Loratiennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-77920824624325451902011-11-08T00:24:20.222-03:002011-11-08T00:24:20.222-03:00¿Porque dice que la media o esperanza matematica e...¿Porque dice que la media o esperanza matematica en Pareto no representa nada?, en realidad ningun parametro significa o representan nada, somos nosotros quienes lo asociamos con algo y asi le damos un sentido.<br /><br />En el caso Pareto no es dificil encontrarle un sentido a la media.<br /><br />La distribucion de Pareto es <br /><br />Fx(x)=1-(b/x)^a<br /><br />La esperanza matematica es<br /><br />µ = a*b/(a-1)<br /><br />el número x50 que nos separa en 50% arriba y abajo es &#188<br /><br />x50 = b/(0,5^1/a)<br /><br />si en esta expresion reemplazamos b por µ * (a-1)/a tenemos<br /><br />x50 = µ * (a-1)/[a*0,5^1/a]<br /><br />a > 1 en Pareto.<br /><br />Vemos que cuando el parámetro 'a' crece entonces x50 tiende a ser igual a la media µ.<br /><br />Para a = 10 x50 = µ * 0,965 <br /><br />es decir la media en Pareto, cuando a es grande, es aquel valor que separa la poblacion en dos grupos iguales. Es decir la mediana o la media (coinciden) en Gauss.<br /><br />Si a no es tan grande, por ejemplo a = 3, x50 = 0,84 * µ salvo un 16% de diferencia sigue separando <br /><br />Asi que la cosa no es tan misteriosa como esos autores que escriben para gerentes desorientados (en épocas en que la complejidad esta de moda y el mundo se derrumba) la quieren pintar para hacerse pasar por oraculos de Delfos.cab guynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-11466197135695324872011-11-07T15:43:25.734-03:002011-11-07T15:43:25.734-03:00Sin duda que se han deconstruido sistemas como USA...Sin duda que se han deconstruido sistemas como USA-URSS, dolar-peso o Boca-River. <br />Pero la tarea es definir ese "opuesto cualitativo positivo" que no sea un mero anti-esto dicotómico.<br /><br />Evitar - por ejemplo - que el peronismo "construya" al FAP como un anti-peronismo. <br />No digo que el FAP pueda captar al 46% opositor ... pero podría acrecentar su poder. <br /><br />O es cuestión de ponerse en la fila de la hegemonía planteada por Kunkel ???ribhttps://www.blogger.com/profile/16696761061686315285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-70164531504308411462011-11-07T14:58:26.207-03:002011-11-07T14:58:26.207-03:00Rib eso queda claro con el trabajo de Bráncoli (ht...Rib eso queda claro con el trabajo de Bráncoli (http://carlosboyle.blogspot.com/2011/02/donde-hay-una-necesidad-nace-una.html) donde de alguna manera contradice a Tonnies (http://carlosboyle.blogspot.com/2011/01/ferdinand-tonnies-de-la-comunidad-la.html)<br />El concepto de sociedad capitalista o feudal iría enancado a los conceptos de comunidad y sociedad de Tonnies. Bráncoli et all señalan que las crisis coyunturales como la de 2001 lo que hacen es retrancar lo social a lo comiunitario de la misma manera que en economía Laclau habla de renta diferencial.<br />La curva paretiana tiene avances y retrocesos que la bell curve no permite, Incluso se puede metamorfosear en una serie que comiesza con la aleatoria distribucuón de Poisson como asimetría, que luego muta hacia una distribución Pawer Law, que si bien es equilibrada su equilibrio es meta estable por lo que la obliga a buscar simetría. Si la encuentra ( otra pawer Law de signo contrario, podría llegar el caso que formen una simetría de asimetrias compensadas. que es muy estable. Luego si el sistema evoluciona de tal manera que se estratifica por calas horizontales caeremos forzosamente e una campana de Gauss, que es simétrica, estable y dinámica. LLegar a gauss no significa que no pueda desandarse el camino, tampoc queire decir que Gauss no estalle. en este último caso estaríamos nuevamente en Poisson y de nuevo el ciclo.Charlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-31215290711399753182011-11-07T12:25:58.170-03:002011-11-07T12:25:58.170-03:00Estimado Charlie: Talvez le interese.
http://es.s...Estimado Charlie: Talvez le interese.<br /><br />http://es.scribd.com/doc/28661483/Laclau-Ernesto-Modos-de-Produccion-sistemas-economicos-y-poblacion-excedente-Aproximacion-historica-a-los-casos-argentino-y-chileno<br /><br />Acerca de la renta diferencial.ribhttps://www.blogger.com/profile/16696761061686315285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-58733406054864584642011-11-06T23:39:59.087-03:002011-11-06T23:39:59.087-03:00Bien Cab como decís hay una utilización política d...Bien Cab como decís hay una utilización política del tema y eso viene bien para lo que iremos viendo en próximos posts. <br />La idea es esta, forzar todo a una bell curve (gauss) es un poco rebuscado pero asumido e idealizado la media pasa a ocupar la idea de NORMALIDAD eso es de lo más rebuscado.<br />El tema es cuando la distribución responde a Pareto en donde la media no nos dice nada. En gauss los de la media a la izquierda están por debajo de la media y se puede decir que son izquierdistas, los que están por arriba son derechistas, entre ellos se compensan simétricamente, es una asimetría de asimetrías compensada.<br />Pero en pareto qué pasa???<br />La media no es nada (representativo) incluso si yo aosculto la curva en porciones pequeñas vuelvo a tener una pequeña distribución con las mismas características que la curva completa, es una distribución fractal.<br />Si maniqueamente decidimos dividir entre izquierda y derecha de la media veremos que si bién por definición los lados están equilibrados es evidente que no son simétricos, or lo que los hemigrafos no se compensan como en la campana de gauss.<br />Si hablamos de política tradicional y llamamos izquierda y derecha a las hemicampanas de gauss vemos el reflejo de la política adversarial del siglo XX entre liberalismo y comunismo.<br />Si en cambio hacemos lo mismo con la curva Power Law vemos lo que Laclau llama los de arriba y los de abajo claramente definidos y no los de derecha y los de izquierda como en gauss.<br />Alli quiero llegar, de qué manera la diversidad de la larga cola dispersa del 80% de los casos puede en determinadas condiciones hacer valer la media y pelearle de igual a igual al 20 % restante.<br />¿ Se entiende la idea? parece que es interesante, supera paradigmas tradicionalesCharlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-57954614138311165542011-11-06T23:00:20.921-03:002011-11-06T23:00:20.921-03:00busqué el original en ingles. El párrafo es este:
...busqué el original en ingles. El párrafo es este:<br /><br />"A Pareto distribution doesn’t show a well behaved mean or variance. A power law therefore has no ‘average’ that can be assumed to represent the typical features of the distribution, and no finite variance upon which to base confidence intervals (Moss, 2002)."<br /><br />Ergo.. lo que no tiene es un 'promedio' si tiene promedio = a*b/(a-1)<br /><br />Siempre se puede fittear una distribución pareto a un fenomeno pareto y determinar los intervalos de confianza de 'a' y 'b' y luego de ajustar la distribución se pueden determinar intervalos de confianza.<br /><br />¿No hay un poco de oscurantismo y fetichismo en esto de la complejidad y las power laws?CABnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-19395448577075033652011-11-06T22:44:16.606-03:002011-11-06T22:44:16.606-03:00McKelvey es un poco sensacionalista ¿no?. Dice &q...McKelvey es un poco sensacionalista ¿no?. Dice <i>"Una distribución de Pareto no muestra los clásicos valores claros de la “media” y “varianza”. Una power law, por consiguiente, no tiene promedio que pueda ser asumido como representativo de las características típicas de la distribución y tampoco desviaciones normales finitas"</i>.<br /><br />Como se evalúa la representitividad de un promedio como para decir que el promedio de una distribución gausiana es "representativo" y el de la de Pareto no es algo que me excede y sospecho que es algo ideologico contrabandeado como matematico y no matematico porque la distribucion de Paerto tiene media, variancia y demas momentos superiores finitos. <br /><br />La media es a*b/(a-1)<br />La varianza a*b^2/[(a-1)^2*(a-2)]<br /><br />siendo a y b finitos la media y la varianza tambien lo son.<br /><br />Por eso decia que McKelvey es un poco sensacionalista o bolacero o no sabe de lo que habla porque Pareto tiene momentos finitos.CAB guynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6660969848718604877.post-90542290663302903642011-11-06T12:26:58.824-03:002011-11-06T12:26:58.824-03:00A mi me parece que en tanto que la curva de Gauss ...A mi me parece que en tanto que la curva de Gauss es una reflexión cuantitativa, la de Pareto no lo es. <br /><br />Si bien la altura de las personas puede describirse en una curva de campana, también recordamos que en las escuelas los niños se forman en filas en un orden cualitativo de menor a mayor. <br /><br />Así el eje de las abscisas del gráfico de "power law" no es una pauta sino solo una lista y por lo tanto la numeración debiera figurar como ordinal y no como cardinal ya que no cuantifica ninguna magnitud.ribhttps://www.blogger.com/profile/16696761061686315285noreply@blogger.com